Home
фрик, запоминающий вслух - реабилитация образа зла или...

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Мои тексты на ЧтоХочетАвтор

Март 4, 2009

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
11:33 pm - реабилитация образа зла или...
Оказывается, эта тетралогия Брайана Дэвиса «Драконы среди нас» вышла уже в двенадцати странах совокупным тиражом каждой книги более 1 000 000 экземпляров.

это и  правда интересное чтение, даже для взрослых.
Даже для таких взрослых, как я, кто из фэнтези признает только Толкиена и Льюиса, а на остальное не растягивается ни сердце, ни  ум))

но вот что меня - человека, воспитанного в христианском религиозно-культурном контексте  - смущает:

христианская традиция трактует дракона (Левиафана) как символ зла, дьявола, древнего змия, ну вы знаете.

Да и в  большинстве легенд других культур  дракон предстает как олицетворение изначального зла, победа над которым является высшим достижением героя.

В индоевропейской традиции в целом победителями дракона становятся персонажи, связанные с солярной символикой (Митра, Зигфрид, Геракл, Ясон, Гор или Аполлон), что является отражением основного мифа о борьбе солнечного (либо небесного) божества с хтоническим существом.

...помню, у нас в церкви, в начале 90-х, была такая тема - избавляться от всех вещей, связаных с символами зла. Помню, прихожане выбрасывали все с пятиконечными звездами, с еще каким-то рисунками, типа несущими энергетику зла, нечистыми вещами. В том числе надлежало избавляться от всего с изображениями дракона.
А он наличествовал на китайских шкатулках, тарелках, ширмах, кимоно, покрывалах, сервизах...
Мы тогда еще были бедные, снимающие квартиру, двое детей на руках, и у нас ничего такого "зажиточного" не наблюдалось, нет.

Но тут, один канадец, которому я переводила пару недель, уезжал домой и оставил нам сумку с подарками для нашей семьи.
Чудесная сумка - черная, с колесиками...Мечта, а не сумка. Вот только на кармашке ярким фиолетом значились буквы DRAGON.

...сумку Вова снес на помойку. Ну, в тот момент это была такое наивное проявление верности Богу. Демонстрация предпочтения духовного блага материальному.
Сейчас-то смешно, конечно, и можно постебаться, но тогда другой контекст ткал реальность...

и вот читаю я книгу эту, где дети-драконы (мутанты, родившиеся от превращенных некогда в людей настоящих драконов) цитируют из Библии, и взывают к Богу, когда охотники на драконов с именем того же Бога на устах, бросаются на них с мечом и думаю: а что же это замутил автор, столь провокативно наполнивший веществом положительного героя носителей символов зла?

и последует ли волна возмущения со стороны религиозных людей, как это было в случае с книгами о Гарри Поттере?

а еще я спросить хотела: лично для вас "Дракон" - это - вот сразу, не задумываясь -  положительно окрашенный персонаж, или  же отрицательный?
 (можно и не аргументировать ответ, если все интуитивно)

UPD: и просьба: не дадите ли ссылку в своем журнале на этот пост, чтобы мне узнать мнение ваших френдов - как для них эмоционально окрашивается это слово "дракон"?
потому что вырисовывается статистика для меня совершенно неожиданная
UPD-2. спасибо, ссылок для того чтобы получить представление об мнениях, достаточно.
Большое спасибо всем, поделившимся мнением.


(Оставить комментарий)

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:[info]evita_mia
Date:Март 4, 2009 09:31 pm none (UTC)
(Link)
я драконов люблю очень. а вообще кто сказал, что все драконы одинаковы:)
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:01 pm none (UTC)
(Link)
интересно) а за что ты их любишь?
[User Picture]
From:[info]annwein
Date:Март 4, 2009 09:45 pm none (UTC)
(Link)
В духовном отношении для меня дракон олицетворение зла. Но мой дом наполнен всякого рода этническими прибамбасами в том числе и такие шарики которые можно вращать в руке они звенят и на них изображен дракон и птица, я ношу кольцо с индейскими рисунками, которые наверняка имеют всякие значения. На потолке у меня весит архангельская деревянная птичка, но для меня это все милые безделушки и не более того. Правда есть у меня одна книга которую я боюсь, а избавиться не решаюсь, потому что дорогая и красивая, она современная и называется "Куклы", книга содержит в себе историю кукол и там много ритуальных...
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:02 pm none (UTC)
(Link)
смотри-ка, похоже автор словил двойственное отношение к драконам в сознании
[User Picture]
From:[info]juli_dobrovo
Date:Март 4, 2009 09:48 pm none (UTC)
(Link)
для меня - однозначно положительный. у меня сын дракон :) (и его папа, кстати, тоже).
трудно объяснить (до твоего вопроса никогда не задумывалась над этим!) - для меня даже сказочные драконы, несущие типа зло, в детстве были симпатичны, привлекательны (не визуально, ментально, я не имею в виду мультово-киношных, а именно из читаных/слышаных сказок).
Зигмунд Либидович наверняка рассказал бы мне все подробности обо мне!..
сама я могу объяснить это только тем, что всегда считала, что "все люди добрые", что зла нет, или оно ненастоящее.

а в аналогичный рассказанному тобой период неофитства я просто спрятала их на дно души вместе с "грешными" Диппаплами, Роллингами, Высоцким... и иже.

интересно трактуют восточные религии наличие вызверившихся, ужасающего вида драконов на своих атрибутах!
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:03 pm none (UTC)
(Link)
а как? что это означает?
[User Picture]
From:[info]leornus
Date:Март 4, 2009 09:48 pm none (UTC)
(Link)
заведомо положительный...истребили. понимаешь, последних ящеров, под видом что они драконы...на Комодо остались последние, и очень милые...отрицательное отношение - по-моему, это отголосок тех времен, когда человек боролся с природой и считал свой целью победить ее...а не жить с ней в гармонии, необходимость чего сейчас начинает понимать...
а еще - в восточной традиции, наоборот, дракон - символ счастья, мудрости, силы....мне это ближе
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:04 pm none (UTC)
(Link)
а религиозного когнитивного диссонанса нет, потому что не относишься к христианской традиции, или по другой причине?
[User Picture]
From:[info]m_colacorta
Date:Март 4, 2009 09:51 pm none (UTC)
(Link)
Однозначно положительный. Я сама дракон.
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:05 pm none (UTC)
(Link)
вот последние три слова - это метафора? или классификация астрологическая? или ?))
[User Picture]
From:[info]kanareika_ru
Date:Март 4, 2009 09:55 pm none (UTC)
(Link)
положительный... в детстве мне почему-то всегда было жаль Змея Горыныча, которому Иван-богатырь головы рубил:)
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:05 pm none (UTC)
(Link)
надо же...выходит, что подсознательно, люди как бы ощущают в драконах неких положительный генезис?
[User Picture]
From:[info]malka_lorenz
Date:Март 4, 2009 10:13 pm none (UTC)
(Link)
Однозначно отрицательный. Это кошмар моей жизни - все пишут про драконов, и это так скучно, что даже повеситься не поможет. Драконы причем всегда с принцессами - т.е. люди никакого понятия не имеют о садо-мазе, но смутно взыскуют. Тоска и мерзость.
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:15 pm none (UTC)
(Link)
"все пишут про драконов"? это тренд такой сейчас? кто все в твоем случае, м? лирушные барышни, мечтающие о любви?)))
[User Picture]
From:[info]solipsistka
Date:Март 4, 2009 10:24 pm none (UTC)
(Link)
положительный
как-то так получилось, что отрицательных драконов мне не попадалось
хотя это соединение христианства с драконством я понимаю пока с трудом
читаю тоже)
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:51 pm none (UTC)
(Link)
я тоже с трудом, но что-то так смутно смыкается, на уровне инсайта
[User Picture]
From:[info]svetamax
Date:Март 4, 2009 10:48 pm none (UTC)
(Link)
Однозначно положительный. Я сама дракон
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 10:52 pm none (UTC)
(Link)
вот эти последние три слова произносятся в этой обсуждении уже не раз))
да что ж такое))
так в книге, у девушки-дракона были крылья, и чтобы их маскировать в школе она ходила с рюкзаком, не снимая его.
и врала что там горб...
[User Picture]
From:[info]anastgal
Date:Март 4, 2009 11:28 pm none (UTC)
(Link)
Как это "заведомо"?
Если это греческий дракон - зло, конечно.
Если восточный, то всё-таки добро.
Если славянский 3-6-9-12-головый Змей - то... вот тут зависит от многого. Чаще всего он определён как Зло, но порой чувств злобных по отношению к себе не вызывает.
Нет, я не умею обобщать. :))
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 11:38 pm none (UTC)
(Link)
надо корректней сформулировать.
щас попробую
[User Picture]
From:[info]natamay
Date:Март 4, 2009 11:39 pm none (UTC)
(Link)
Далеко не везде дракон (змей) - символ зла. Это с христианством пришло (с ним и уйдет). На востоке дракон/змей - символ богатства и духовного совершенства. И уже прочно забыто, что славянский бог Велес принимал облик змея.
У меня один роман (еще в печати) построен на этих аллюзиях.
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 4, 2009 11:42 pm none (UTC)
(Link)
да, я понимаю, что восточная трактовка - это именно хорошо.
в книге, кстати приводятся цитаты библейские о Левиафане, в положительном контексте.
[User Picture]
From:[info]maple_syrop
Date:Март 4, 2009 11:52 pm none (UTC)
(Link)
драконы - динозавры))
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:06 am none (UTC)
(Link)
и то так)
[User Picture]
From:[info]mary_volkonska
Date:Март 4, 2009 11:53 pm none (UTC)
(Link)
для меня - отрицательный.
детские сказки, змей горынч, все дела
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:07 am none (UTC)
(Link)
понятно)
[User Picture]
From:[info]marginalia8
Date:Март 4, 2009 11:55 pm none (UTC)
(Link)
драконы - мифические существа, никакого отношения эмоционально окрашенного у меня нет к ним
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:07 am none (UTC)
(Link)
понимаю
[User Picture]
From:[info]metanoyya
Date:Март 4, 2009 11:56 pm none (UTC)
(Link)
символ зла
[User Picture]
From:[info]gary_galer
Date:Март 4, 2009 11:57 pm none (UTC)
(Link)
скорее, положительный
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:08 am none (UTC)
(Link)
но сомнения есть?)
[User Picture]
From:[info]generic_11
Date:Март 4, 2009 11:58 pm none (UTC)
(Link)
негативный.
Видимо, из сказок
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:07 am none (UTC)
(Link)
ох уж это детство)
[User Picture]
From:[info]lilit_ne
Date:Март 5, 2009 12:00 am none (UTC)
(Link)
Драконы величествены и прекрасны
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:08 am none (UTC)
(Link)
есть такое))
[User Picture]
From:[info]0_shit_happens
Date:Март 5, 2009 12:02 am none (UTC)
(Link)
что за ажиотаж с драконами? книжка хоть хорошая?
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:08 am none (UTC)
(Link)
хорошая, да
[User Picture]
From:[info]semi_skim
Date:Март 5, 2009 12:05 am none (UTC)
(Link)
драконы, птредактили...
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 12:09 am none (UTC)
(Link)
ворчите?)
[User Picture]
From:[info]yettergjart
Date:Март 5, 2009 01:13 am none (UTC)
(Link)
Для меня - интуитивно - положительно окрашенный: (а) слово яркое, крепкое, сильное - жёлто-оранжево-красное, да с тёмно-синим "к" в середине и охлаждающим раскалённость слова - вплоть до шипения! - прохладно-металлическим тёмно-зелёным "л" на конце; (б)сказочный, волшебный персонаж, что автоматически связывается с полнотой его возможностей - он может быть "всяким"; (в) древний, мудрый, родственник и ровесник (старший!) динозавров; (г) летает!!!
:-)
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 10:08 am none (UTC)
(Link)
ах, хорошо передано)
[User Picture]
From:[info]magictop30
Date:Март 5, 2009 01:36 am none (UTC)

TOP: 2009-03-05 04:40

(Link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 07:20 am none (UTC)

Re: TOP: 2009-03-05 04:40

(Link)
...
[User Picture]
From:[info]laragull
Date:Март 5, 2009 07:12 am none (UTC)
(Link)
не грущу)
[User Picture]
From:[info]jedynka
Date:Март 5, 2009 01:45 am none (UTC)
(Link)
Вполне интуитивно отшатываюсь: нет у меня, закоренелого агностика, никакого идейного бэкграунда, лишь образ.
Драконы агрессивны, демонстративны, коварны и жестоки, от них веет бесчеловечной архаикой и нелюбимым Востоком.
Шварцевский Дракон. Дракон из «Тристана 1946» Кунцевич.
Единственный дракон без негативных коннотаций — прекрасная [info]quod_sciam

[User Picture]
From:[info]solipsistka
Date:Март 5, 2009 07:22 am none (UTC)
(Link)
о, это действительно прекрасный дракон)
[User Picture]
From:[info]kiratata
Date:Март 5, 2009 02:08 am none (UTC)
(Link)
Однозначно положительно! :)))

С самого детства - никакого предвзятого отношения: ясно, что какой-нибудь там вредный Змей Горыныч - это просто хулиганский представитель своей породы. Порода же сама по себе прекрасна:)))
При этом никаких аллюзий - ни христианских, ни индуистских, ни западных, ни восточных - на сознательном уровне в детстве не возникало. На уровне подсознательном - скорее всего, работали представления из разнообразных сказок - где о драконах было много и самого разного.

Древность, мудрость... Существа, которые находятся на грани исчезновения... - так сказать, этнос, занесенный в Красную Книгу. Печаль, нежность, взаимное покровительство...

Воцерковление абсолютно никаких проблем не принесло. (Нам даже странно было читать о ваших проблемах, честно говоря - удивительно!..) Очевидно, что драконы столь же нуждаются во спасении, как и все живущие в этом скорбном мире. Библейские символы - опять же, положительные: дивные стихи Псалма о змее-левиафане, сотворенном Богом, чтобы играть в море... Образ-олицетворение стихии - полной сил и вместе с тем по-своему беспомощной, нуждающейся в прикосновении Божества.

Безусловная ассоциация - драконы = крылатые кони.
Со всеми моментами природного благородства, духовной высоты, мудрости и пр.

Хватит, наверное? :)))

Кстати, в тему образа коня - гляньте сюда, интересная ассоциация:
http://cmart.livejournal.com/374317.html
(Материя - конь-огонь)
Прямо в тему драконов - конь-огонь! :)))

(Опять же кстати - возможно, тут стоит подумать о "зеркале"... - что человек видит в образах мира, как он оценивает их... - нельзя ли в этих "изведенных" изнутри образах увидеть самого себя...)

> Go to Top
LiveJournal.com